中國社會科學院大學教授王春光3月27日撰文《青年回鄉入鄉行為的動力學分析》。文中指出，中國鄉村吸引青年的問題或者羈絆是，農村資源要素還需要得到有效的激活，青年回鄉入鄉至少還存在明顯的市場機制障礙。長久以來，人們對鄉村基本公共品的認知在公共交通、公路、教育、醫療。 4月1日，在2023首屆新興國家影像傳媒文化論壇上，《每日經濟新聞》記者專訪了中國社會科學院大學教授陳濤。陳濤教授是中國社會工作教育協會災害社會工作專業委員會主任委員、農村社會工作和社會工作理論專業委員會副主任委員、北京社會工作者協會副會長、民政部“全國社會工作者職業水平評價專家委員會”委員、國務院婦女兒童工作委員會辦公室兒童工作智庫專家。 疫情防控政策調整以后，陳濤將調查重點放在了社會工作服務。他認為，同教育、衛生一樣，鄉鎮社工服務也應納入基本公共服務的范疇。鄉鎮社工服務對農村兒童、婦女、老人等留守人員都有很積極的作用，他認為這是鄉村振興不可缺失的一環。為此他進一步認為，可按照基礎教育、基本醫療衛生一樣，更加系統地建設社工站三級體系，同時完善社工服務的激勵政策，以增加更多的社工服務供給。 中國社會科學院大學教授陳濤 圖片來源：每經記者胥帥攝 社工服務屬于公共服務基本品 NBD：疫情防控政策調整以后，您關注的課題是什么？ 陳濤：我一直還是關心國內社會工作服務，一直在思考如何盡快建立一套體系。中國進入現代以后，義務教育和基本醫療衛生服務這兩類的發展都有很長一段時間。這套體系讓中國人的身體素質和文化素質都得到很大改善。現在需要社會工作服務，就像醫療服務和教育服務一樣，希望能夠盡量普及。讓所有的家庭或者個人，當他在生活當中遇到一些困難時，有人能夠提供一些協助，實現更好的社會運作。我覺得這是中國應該很重視的一個部分，因為全世界一些發達國家和地方的社工服務已經發展得很成熟。 我們開始推鄉鎮街道社工站建設，它的意義有點類似于當初普及小學初中、鄉鎮衛生院。今天要普及社會工作服務，也要思考三級體系，鄉鎮這一層怎么建，然后到村居委會又怎么做，到縣級又怎么做。中國在社會服務方面的建設，是需要借鑒一下過去在教育和醫療衛生方面的一些嘗試，有好的經驗，也有一些值得汲取的教訓。我認為這對農村的鄉村振興，特別是老人、婦女、兒童等農村留守人員的問題，都有積極的意義。 NBD：社工對現在的農村留守老人，包括兒童有非常重要的作用。據您的一些研究或者調查，有發現比較好的案例或者做法嗎？ 陳濤：農村養老和留守兒童的背景是過去鄉村基層有很強的組織性，用一種集體的力量來照顧社區當中需要照顧的成員。我認為隨著鄉鎮街道社工站的推進，在所有的鄉鎮和村都有社工，這些人可以扮演一個組織者的角色，形成互相幫助的社區照顧概念。我覺得農村需要有一種力量去集中組織聯絡的整合作用，我們寄望于社會工作服務。 NBD：您也一直在思考農村拐賣婦女和兒童的問題，社會工作服務體系在打擊這類犯罪行為能提供什么幫助？ 陳濤：在農村，村里面有很多親戚鄰里的千絲萬縷關系。出于各種原因，這些被拐賣的女性要么沒有主動提出來，要么可能嘗試過一些別的一些途徑，但沒有一個好的響應。社會工作站的建設是三級體系，從縣級到鄉鎮，一直到村。社會工作者如果在開展工作的過程中留意這些情況，加上他們是專業的社會工作者，會有自己不同的一些方法和技巧，觸角能夠更深一點。因為他們長期跟農村群眾有很深的接觸，慢慢就有信任關系，知道怎么樣去干預以及很系統地考慮。 我在這里著重強調一點，對這類犯罪行為要有一個基本的判斷，人口不是商品，無論是買還是賣都有罪。我覺得這是一個基本的尺度，無論是買還是賣都是違法，都是一種罪，不應該對它有任何遷就。至于說想要消除這個土壤，需要從其他的各個方面努力。 應完善鄉鎮社工服務激勵機制 NBD：中國社會科學院大學教授王春光3月27日撰文《青年回鄉入鄉行為的動力學分析》，認為中國鄉村吸引青年的問題或者羈絆之一是農村基礎公共服務不足。按照您的說法，社會工作服務是不是和醫療、衛生一樣，都應屬于鄉村基礎的公共服務范疇？如何增加這一塊的供給？ 陳濤：確實是如此，社會工作服務對醫療、教育等有支撐作用。我打個比方，社工去一個老人家里面服務，他會注意到老人的疾病。很多老人家會說，我不方便看病，就不去醫院了，甚至因為這個原因把病拖嚴重。社工會綜合考察這些情況，還可以去動員志愿者來做一些助醫的服務。一個鄉村的留守老人，他如果生了病之后沒有子女在身邊，他甚至不會去很近的鄉鎮衛生院。所以社工對于他們享受其他的公共服務也會有幫助。留守兒童的教育問題其實也是同理。這套社工服務體系需要人，我們也提供了一種可能性，就是很多有鄉土情結的年輕人回鄉。 我在廣東了解的情況是，原來在珠三角、深圳這些城市做社工，聽說家鄉要建社工站，就愿意回到家鄉，相當于為家鄉去做點事。有些年輕人可以通過這種途徑回村和家鄉，解決了社工的人員來源問題，不一定非要高校科班出身，本地人才經過專業提升也能很好完成這些工作。 NBD：這就不是被動回鄉的問題，而是主動入鄉，但只依靠家鄉情懷，能否提供大量的社會工作服務供給呢？從市場或者政府的角度，應該建立怎樣的激勵機制鼓勵年輕人入鄉？ 陳濤：先看一個社會工作服務的需求狀況。如果鄉鎮街道社工站普及后，全國是有4.16萬個鄉鎮、街道，再到村就有幾十萬個。我們就假設一下，一個鄉鎮街道如果有一個社工站，（每個社工站）2～3個社工的話，這里就有十來萬的社工需求。然后到村這一級，要做到普及就不能夠太少。就跟當年我們的鄉村醫生，或者鄉村中小學教師一樣，社工站的社工隊伍的人才需求量很大。我們每年能夠培養的社工專業畢業生，全國加在一起可能也就幾萬人，不能夠滿足這個需求。 這支隊伍是一個專業性的職業，就跟醫生護士、教師一樣。政府就要確保它的準入標準，晉升機制等。進去從事工作的人，要有自己的職業上升通道，建構專業技術職稱評定體系，匹配不同的薪酬待遇。里面還有很多問題需要解決，這個體系它怎么構建完善，如何細化執行等。 NBD：現在社會工作服務體系建設進行到哪個程度？ 陳濤：國家有關部門都出臺過社會工作服務職業水平考試，不同級別匹配什么待遇，但是仍然不夠特別細致。比如說農村的工作可能就比較艱苦一點，我從這個村到那個村會有很多交通成本。所以專門針對這部分人，要思考構建一些更有針對性的政策去完善激勵。 NBD：您長期研究社會學，還有哪些心得和感受？ 陳濤：我們的學生要去了解人們不同的生活方式，生活的選擇。只有在理解他們生活邏輯的基礎上，可能才能夠更好地有一些行動。“文明互鑒，璀璨同輝”，英文是“擁抱多樣性”（embracediversity），然后才能夠讓我們看見很多積極的可能性。